 |
FORUM SOCIALIST.tomsk.ru
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Den Kamarades

Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 1518 Откуда: Социалистическая галактика
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 6:23 am Заголовок сообщения: Кризис перепроизводства по Марксу, или что? |
|
|
Народ, вчера у меня вышел прелюбопытнейший спор с одним человеком, который доказывал мне, что современный мировой кризис не вызван перепроизводством. Он считает, что в современных реалиях капиталисты не могут перепроизвести больше наличного спроса, так как они могут через систему прогнозов определить нужное количество продаваемой продукции на рынке. То есть, они никогда не продадут больше нужного. Во-вторых, он говорил, что сегодня капиталист вместо того чтобы толкаться в одном сегменте рынка с другими, за счёт инноваций "улучшает" свою продукцию, делае её "новее" и "современней", тем самым занимает ещё не заполненный сегмент. Он приводил пример с телевизором "Sony", который модернизируется каждый год, тем самым якобы занимает новую нишу сбыта. То есть по его мнению, в сегодняшней экономики просто не может быть кризиса перепроизводства по Марксу. Причём он ссылался на представителей компании General Motors, которые наделили его этим "сакральным" знаниям, а также на лаурята нобелевки 70-х гг. Леонтьева...
Кто что думает по этому поводу? _________________ Только В.С. Никитин знает, кто неотроцкист, а кто - нет! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Сатч

Зарегистрирован: 11.06.2008 Сообщения: 675
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 6:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот данные за 2005 год:
по словами директора Агентства сельскохозяйственного рынка Лешека Голясински... что основной проблемой стран ЕС является перепроизводство сельскохозяйственной продукции.
...по причине перепроизводства в аграрном секторе ЕС в Польше зарастают бурьяном около 2 миллионов гектаров очень даже плодородной земли.
Венгрия вновь столкнется с проблемой перепроизводства сахара.
В Польше перепроизводство клубники. Снижение цены вызвано как увеличившимся производством клубники, так и ростом конкуренции со стороны Китая и Марокко на традиционных для Польши рынках ЕС.
Oxfam предлагает правительствам и компаниям профинансировать уничтожение 5 миллионов мешков кофе низкого качества из резервов и тем самым поднять цены на кофе и дать понять рынкам, что нынешняя ситуация не может далее продолжаться. [...] Главная причина падения цен на кофе заключается в перепроизводстве. Страны-производители кофе увеличили поставки, когда цены были высоки, и завалили рынок кофейными бобами. При этом, по оценке Oxfam, естественные колебания предложения и спроса не исправят ситуацию. Большинство производителей кофейных бобов слишком бедны, чтобы перейти на другие культуры.
Как сообщил РИА "Новости" директор коста-риканского Института кофе Карлос Альфаро, об уничтожении кофейных запасов договорились представители Мексики, Колумбии и стран Центральной Америки (контролируют 25% мирового рынка).
По прогнозам специалистов Чайного Совета Индии к 2014 году общемировое производство чая превысит общемировое же его потребление на 98 тысяч тонн. Еще в 1997 году в мире производилось всего на две тысячи тонн чая больше, нежели потреблялось, но уже к 2004 году эта разница составила около 50 тысяч тонн. Избыточное предложение на чайном рынке приводит к постоянному снижению цен на чай что, в сочетании с ростом производственных издержек, позволяет специалистам заявлять о серьезных проблемах, ожидающих как продавцов, так и производителей чая в ближайшем будущем.
Кризис перепроизводства сельскохозяйственной продукции, грозящий обвалом цен и крахом земледельческих хозяйств, в Евросоюзе представляет собой серьезную проблему. Власти зорко следят за тем, чтобы утвержденные квоты производства продовольствия не превышались. Нарушителям грозят огромные штрафы. На днях стало известно, что девять стран-членов ЕС будут оштрафованы на 388 млн. евро за перепроизводство молока. Сверх квот его произведено 385 тысяч тонн. Италия, например, заплатит 167 млн. евро, Германия - 132 млн. евро, Австрия - 31 млн. Остальные нарушители - Бельгия, Великобритания, Дания, Ирландия, Люксембург и Нидерланды. Однако Чехия, например, уже на пороге проблемы перепроизводства того же молока. Квота Евросоюза на сезон 2004-2005 гг. для нее установлена в объеме 2,6 млрд. литров молока. Как раз на уровне сегодняшнего производства. Так что о перевыполнении плана на молочных фермах можно забыть.
По мнению экспертов, снижение цен на сырье и материалы является основной причиной падения цен на стальную продукцию. В настоящее время наблюдается перепроизводство продукции из стали, т.к. предложение превышает спрос на 10%.
Перепроизводство стали в мире уже привело к падению мировых цен на продукцию черной металлургии, говорится в аналитическом отчете Центра макроэкономических исследований (ЦМЭИ) компании БДО Юникон. По данным аналитиков, в начале 2005 года цены на европейском рынке на горячекатаную и холоднокатаную рулонную сталь составляли $590 и $705 за тонну соответственно, а к концу октября они снизились до $460 и $560 за тонну.
В Украине остановлено 9 домн, 10 мартенов и 2 конвертера. Остановка доменных печей связана с ухудшением сбыта. В частности, если раньше рулонный прокат продавался по 500 долларов за тонну, то сейчас он стоит 350-380 долларов за тонну, 'и его еще и сложно продать'. При этом С. Матвиенков добавил, что снижение объемов производства связано с перепроизводством металлопродукции.
Портфель заказов у поставщиков мелованных чистоцеллюлозных бумаг пока в норме, но признаков роста спроса нет, отчасти из-за экономической ситуации в Европе. На мировом рынке по-прежнему кризис перепроизводства.
Компания Вейерхаузер (Weyerhaeuser) объявила о планах закрытия одного из своих целлюлозно-бумажных комбинатов, находящегося в канадской провинции Саскачеван. Производство бумаги будет прекращено со второго января 2006 года, а варка целлюлозы будет остановлена весной - сообщает журнал Форбс. [...] Ранее уже неоднократно сообщалось о планах по закрытию различных предприятий или сокращению объемов производства в других провинциях Канады. Формально объявляемые причины в каждом случае свои (например, в данном случае говорится, что "рынок немелованной бумаги и целлюлозы столкнулся с серьезными трудностями, включающими перепроизводство, падение спроса и низкие цены", и потому необходима оптимизация производства).
...в лесопромышленном комплексе Финляндии наблюдается кризис перепроизводства, а потому локаут скорее всего выгоден самим компаниями.
Рынок азотных удобрений вплотную подошел к перенасыщению. В мире строится очень много аммиачных агрегатов. [...] Тенденция к перепроизводству удобрений обострила конкуренцию между странами-производителями.
"Мы столкнулись с перепроизводством кокса, что может привести к закрытию ряда производственных мощностей, особенно в Европе", сказал аналитик из Мельбурна. "Мы считаем, что базовая цена упадет на 10-20%", добавил он.
Из-за перепроизводства нержавейки некоторые ее производители в Японии, Южной Корее и Тайване были вынуждены сократить производство.
...по мнению экспертов, на рынке алюминиевой горячекатаной плоской заготовки наблюдается тенденция перепроизводства.
К сожалению, сейчас французские виноделы испытывают не лучшие времена. Ко внутреннему кризису перепроизводства добавилось нашествие так называемых вин <нового света>: ЮАР, Калифорнии, Австралии, Новой Зеландии, Аргентины, Чили.
В Германии отмечен кризис перепроизводства жилищного строительства. Рыночная конъюнктура уже давно не радует немецких строителей. За десять лет квартиры в Германии подешевели в среднем на 40-50%, пишет журнал "Эксперт". Из-за падения цен рынок недвижимости утратил свою инвестиционную привлекательность. Ежегодные объемы ввода жилья снизились почти вдвое. По сравнению с 1995 годом обороты строительных компаний упали на 30%, а их услуги подешевели более чем на 10%. Почти в пять раз возросло количество банкротств: разорилась даже крупнейшая подрядная организация, контролируемая Deutsche Bank, - компания Phillip Holtzmann. Озадаченные таким раскладом строительные фирмы вынуждены сокращать объем подрядных услуг, либо вовсе уходить с рынка жилищного строительства. Например, переключаться на менее доходный, но более надежный сегмент инфраструктурных работ.
Российский рынок мяса становится все более привлекательным для европейских производителей, которые ищут новые каналы для реализации своей продукции в условиях перепроизводства в собственных странах. Недавно финская "Атрия" обеспечила себе гарантированный рынок сбыта, приобретя часть акции холдинга "Пит-Продукт" (Ъ писал об этом). Теперь и ирландская компания "Борд Биа" -- Совет по продовольствию Ирландии решила позаботиться о создании российской системы дистрибьюции.
Еврокомиссия не знает. что делать с излишками собственной пшеницы, выращенной во Франции и Великобритании.
...в силу прошлогоднего перепроизводства зерна в ЧР чешское правительство решило избавиться от полумиллиона (!) тонн зерна в пользу котлов немецких ТЭС. Оценить такой поступок чешских властей можно, прибегнув к выражению "обыкновенный капитализм". Ничто не ново под луной.
В Италии спущен на воду первый в мире катер, использующий в качестве моторного топлива подсолнечное масло. Аграрная ассоциация "Кольдиретти" предлагает использовать в качестве биологического топлива не только растительное масло, но также виноградный спирт, полученный из излишков дешевого вина, которое не находит сбыта на рынке.
Вино на топливо. Французские виноделы демонстрируют свой крутой характер перед заокеанскими конкурентами. Они намерены уничтожить около 216-ти миллионов бутылок знаменитого <Бордо>. Чтобы спасти бизнес и как-то компенсировать расходы, фермерам придется переработать излишки вина в метанол - топливо для автомобилей.
Первый раз в истории французские вина AOC окажутся в дистилляторах в результате серьезного кризиса, - сообщил агентству "Франс Пресс" Дени Вердье (Denis Verdier), глава French Wine Cellars Confederation (CCVF).
Согласно предложенной схеме 200 млн. литров вин AOC и 50 млн. литров вин VdP будут переработаны для нужд топливной и фармацевтической промышленности.
В сентябре во Франции было принято правительственное постановление об уничтожении нереализованного запаса вин (свыше 28 млн. гектолитров). То есть в стране перепроизводство вина.
Почти 8 млн литров вина планируют уничтожить испанские виноградари. По квотам Европейского Союза это - излишки. Речь идет о 25-ти проц сбора последнего урожая; проблема усугубляется тем, что еще не распродано вино предыдущего урожая.
Излишки вин, снизившийся экспорт, ограничения на рекламу, агрессивная компания против алкоголя и изменившиеся привычки населения заставили производителей вин во Франции пойти на демостраицю, требуя помощи государства. Виноделы и виноторговцы прошли маршем с черными повязками на рукавах через Бордо, Авиньон и прочие города. Винная промышленность Франции кормит более 500 000 человек и за последние несколько месяцев производство упало на 5,5%. Экспорт упал на 25%.
Производители недорогого французского вина сильно пострадали от кризиса перепроизводства, который сейчас наблюдается на мировых рынках. За последние недели виноделы совершили нападения на троих правительственных чиновников. Массовыми беспорядками закончилась в среду демонстрация виноделов в городе Нарбонн (Narbonne) на юге Франции. Около полусотни демонстрантов забросали полицию "коктейлями Молотова", булыжниками и бутылками, сообщает Independent. Столкновения с полицией произошли после того, как к группе участвовавших в демонстрации молодых людей присоединилось несколько местных анархистов. Беспорядки в центре города продолжались около двух часов. Против митингующих был применен слезоточивый газ, однако порядок удалось восстановить только после того, как пошел дождь.
А вот о "любимых" автомобилях:
Концерн DaimlerChrysler Corp. отправил часть рабочих в принудительный отпуск. Речь идет о заводах в Уоррене и Ньюарке, штат Нью-Джерси, где выпускают внедорожники и пикапы. Приостановка работы нужна компании, чтобы не допустить перепроизводства на фоне роста цен на бензин и снижения продаж особо прожорливых автомобилей.
В понедельник крупнейший в Eвропе автопроизводитель Фольксваген сообщил, что намерен ускорить процесс сокращения рабочих мест. В заявлении компании говорится, что несмотря на рост продаж, Фольксваген все еще страдает от значительного перепроизводства и поэтому активизирует усилия по сокращению затрат на рабочую силу.
Компания NedCar, единственный крупный производитель автомобилей в Нидерландах, намерена сократить 668 рабочих. За прошедшие месяцы NedCar попыталась избежать перепроизводства и сократить намеченное число производимых автомобилей на 2005-й год (210 тыс. а/м) - в мае количество вышедших с конвеера автомобилей упало до отметки 115 тыс., а в июне - еще на 8500.
Снижение объемов производства автомобилей во Франции в августе составило 1.9%.
Основной проблемой мирового автопрома в 2005 году, согласно обзору, остается перепроизводство. Причем его серьезно усугубляют повышенная конкуренция, необходимость значительных капиталовложений, усилившееся давление со стороны регуляторов отрасли, дефляция в ценовом пространстве, невысокие прибыли, рост цен на сырье.
Непродолжительный период, в течение которого мировая экономика динамично и бескризисно развивалась, по-видимому, завершен. Об этом свидетельствуют нарастающие проблемы американского автопрома и вызванная этим дестабилизация финансового рынка [...] Аналогичные перемены происходят в Европе. Традиционный европейский автопром постепенно схлопывается. Вот только несколько примеров. Во-первых, в начале мая о банкротстве объявил один из старейших британских производителей автомобилей - MG Rover. Во-вторых, германские BMW и DaimlerChrysler объявили о значительном (на 15 и 19% соответственно) сокращении прибыли. В-третьих, производство автомобилей в традиционном ядре европейского автопрома - Германии, Франции, Италии - из года в год снижается.
В автомобильной индустрии компании могут производить 75-80 млн. автомобилей ежегодно. Но они продают не более 56 млн., т. е. на 20-25 млн. меньше.
Думай сам. _________________ Медленным шагом,
Робким зигзагом,
Не увлекаясь,
Приспособляясь,
Если возможно,
То осторожно,
Тише вперед,
Рабочий народ!
"Гимн новейшего русского социалиста". |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Den Kamarades

Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 1518 Откуда: Социалистическая галактика
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 6:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
То есть всё это началось ещё с 2005, а мыльные спекулятивные пузыри начали лопаться в 2008... _________________ Только В.С. Никитин знает, кто неотроцкист, а кто - нет! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
artem

Зарегистрирован: 12.06.2008 Сообщения: 1019 Откуда: Мирный
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 6:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Нельзя ни признать, что в деле учета спроса и предложения есть некоторый прогресс. Но это касается только монополий.
== Во-вторых, он говорил, что сегодня капиталист вместо того чтобы толкаться в одном сегменте рынка с другими, за счёт инноваций "улучшает" свою продукцию, делае её "новее" и "современней", тем самым занимает ещё не заполненный сегмент==
Чтобы занять новый сегмент, надо производить другую продукцию, а не улучшать старую. Но причем здесь перепроизводство? _________________ Что будет с нашей страной?! Прямо как в старые врэмена! Мы ж ни в чем не виноваты! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Den Kamarades

Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 1518 Откуда: Социалистическая галактика
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 6:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё он говорил, что если ты не можешь сбыть продукцию в одной ценовой категории, то можно сделать товар дороже и качетсвенней и начать его сбывать меньше другим покупателям, но дороже...если я его правильно понял. _________________ Только В.С. Никитин знает, кто неотроцкист, а кто - нет! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Сатч

Зарегистрирован: 11.06.2008 Сообщения: 675
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 6:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ещё он говорил, что если ты не можешь сбыть продукцию в одной ценовой категории, то можно сделать товар дороже и качетсвенней и начать его сбывать меньше другим покупателям, но дороже...если я его правильно понял. |
Если нет монополий, то дороже и качественнее будет недолго, конкуренция и тут догонит и повторится тоже самое. Не он же один такой умный. _________________ Медленным шагом,
Робким зигзагом,
Не увлекаясь,
Приспособляясь,
Если возможно,
То осторожно,
Тише вперед,
Рабочий народ!
"Гимн новейшего русского социалиста". |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
artem

Зарегистрирован: 12.06.2008 Сообщения: 1019 Откуда: Мирный
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 7:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Den Kamarades писал(а): | | Ещё он говорил, что если ты не можешь сбыть продукцию в одной ценовой категории, то можно сделать товар дороже и качетсвенней и начать его сбывать меньше другим покупателям, но дороже... |
Можешь, конечно. Только что делать со старой продукцией?  _________________ Что будет с нашей страной?! Прямо как в старые врэмена! Мы ж ни в чем не виноваты! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
artem

Зарегистрирован: 12.06.2008 Сообщения: 1019 Откуда: Мирный
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 7:15 am Заголовок сообщения: Re: Кризис перепроизводства по Марксу, или что? |
|
|
| Den Kamarades писал(а): | | Народ, вчера у меня вышел прелюбопытнейший спор с одним человеком, который доказывал мне, что современный мировой кризис не вызван перепроизводством. |
Кризисы вызываются не перепроизводством как таковым, а анархией капиталистического производства, приводящей к нарушеyю пропорций воспроизводства. В результате кризиса пропорции восстанавливаются, и начинается новый капиталистический цикл. _________________ Что будет с нашей страной?! Прямо как в старые врэмена! Мы ж ни в чем не виноваты! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
artem

Зарегистрирован: 12.06.2008 Сообщения: 1019 Откуда: Мирный
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 7:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Можно и за этот год новости подобрать. Даже за последний месяц.
ГАЗ неоднократно останавливал работу конвейера, чтобы избежать перепроизводства и затоваривания складов.
Как сообщает агентство Reuters, японская компания Sumitomo Metal Mining Co Ltd прогнозирует, что перепроизводство никеля в мире в текущем году составит 26,000 тонн на фоне снижения спроса на нержавеющую продукцию.
Профицит цемента отечественного производства достигает в России 20 миллионов тонн, заявил во вторник на заседании Экспертного совета при Федеральной антимонопольной службе (ФАС) России по развитию конкуренции в строительстве и промышленности строительных материалов президент ОАО "Евроцемент груп" Михаил Скороход.
Наплыв инвестиций привел к тому, что уже в прошлом году в американской этаноловой промышленности появились первые признаки перепроизводства. Сейчас положение усугубилось финансовым кризисом и низкими ценами на нефть.
Перепроизводство на рынке панелей, возникшее во втором квартале, привело к падению цен на CCFL BLU, что заставило производителей ноутбуков снизить темпы перехода на LED BLU.
В этом году перепроизводство зерна на мировом рынке составило около 60 млн. тонн _________________ Что будет с нашей страной?! Прямо как в старые врэмена! Мы ж ни в чем не виноваты! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Den Kamarades

Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 1518 Откуда: Социалистическая галактика
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 7:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, братва. Сёдня ему эти данные покажу.
| artem писал(а): | | Кризисы вызываются не перепроизводством как таковым, а анархией капиталистического производства |
Я имел в виду, что финансовый кризис вызван кризисом перепроизводства, а последний уже анархией капиталистического способа производства...  _________________ Только В.С. Никитин знает, кто неотроцкист, а кто - нет! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Рыбовед

Зарегистрирован: 14.06.2008 Сообщения: 692
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 8:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, какие все умные, просто не знаешь куда деваться
| artem писал(а): | | Кризисы вызываются не перепроизводством как таковым, а анархией капиталистического производства, приводящей к нарушеyю пропорций воспроизводства. |
Вот как раз Маркс, видел только чисто монетарные причины кризисов.
Например:
| К.Маркс писал(а): | | Противоречие это обнаруживается с особенной силой в тот момент производственных и торговых кризисов, который называется денежным кризисом). Последний возможен лишь там, где цепь следующих один за другим платежей и искусственная система взаимного погашения их достигли полного развития. При всеобщих нарушениях хода этого механизма, из чего бы они ни возникали, деньги внезапно и непосредственно превращаются из чисто идеального образа счётных денег в звонкую монету. Теперь они уже не могут быть замещены обыденным товаром. Потребительная стоимость товара теряет свою ценность, а стоимость товара исчезает перед лицом её стоимостной формы. Ещё вчера буржуа, опьянённый расцветом промышленности, рассматривал деньги сквозь дымку просветительной философии и объявлял их пустой видимостью: «Только товар — деньги». «Только деньги — товар!» — вопят сегодня те же самые буржуа во всех концах мирового рынка. Как олень жаждет свежей воды, так буржуазная душа жаждет теперь денег, этого единственного богатства). Во время кризиса противоположность между товаром и образом его стоимости, деньгами, вырастает в абсолютное противоречие. |
Или вот еще:
| К.Маркс писал(а): | | Возмещение капиталов, вложенных в производство, зависит главным образом от потребительной способности непроизводительных классов, тогда как потребительная способность рабочих ограничена частью законами заработной платы, частью тем, что рабочие лишь до тех пор находят себе занятие, пока они могут быть использованы с прибылью для класса капиталистов. Конечной причиной всех действительных кризисов остаётся всегда бедность и ограниченность потребления масс, противодействующая стремлению капиталистического производства развивать производительные силы таким образом, как если бы границей их развития была лишь абсолютная потребительная способность общества. |
Но именно монетарные причины кризисов капиталистические государства научились в последнее столетие успешно разруливать, печатая бумажные деньги. Благодаря этому буржуй уже не вопит «Только деньги — товар!». Благодаря этому работники в развитых капиталистических странах могут получать деньги от государства и поддерживать какой угодно спрос.
И вот как раз это и привело к колоссальным диспропорциям в мировой экономике. Когда существуют миллиарды потребителей, которых экономика не в состоянии более кормить, но вынуждена, поскольку если спрос со стороны фактических иждивенцев упадет, то разрушения будут страшные.
Ни о чем подобном Маркс не писал. Он и не мог этого писать, поскольку не мог представить бумажные деньги без золотого обеспечения. _________________ Избави нас боже от этакого "марксизма"!
В.И.Ленин |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Сатч

Зарегистрирован: 11.06.2008 Сообщения: 675
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 8:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ни о чем подобном Маркс не писал. Он и не мог этого писать, поскольку не мог представить бумажные деньги без золотого обеспечения. |
Потому что бумажные деньги это не деньги, а знаки стоимости. Попытка сделать их деньгами потерпела закономерный крах, который мы наблюдаем собственными глазами.
При Марксе, если что были попытки банков отменить размен бумажных денег на золото, но тогда эти попытки проваливались еще быстрее, ибо экономика не была настолько глобализирована. _________________ Медленным шагом,
Робким зигзагом,
Не увлекаясь,
Приспособляясь,
Если возможно,
То осторожно,
Тише вперед,
Рабочий народ!
"Гимн новейшего русского социалиста". |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
artem

Зарегистрирован: 12.06.2008 Сообщения: 1019 Откуда: Мирный
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 8:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Рыбовед, Вам сколько раз говорили, чтобы Вы не писали на темы, в которых ничерта не смыслите? _________________ Что будет с нашей страной?! Прямо как в старые врэмена! Мы ж ни в чем не виноваты! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Рыбовед

Зарегистрирован: 14.06.2008 Сообщения: 692
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 8:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот ты то точно ничерта не смыслишь, ни в чем. Хоть бы учебник по политэкономиии капитализма почитал, что-ли?
Не придумал еще как труд секундами измерять?
| Сатч писал(а): | | Потому что бумажные деньги это не деньги, а знаки стоимости. Попытка сделать их деньгами потерпела закономерный крах, который мы наблюдаем собственными глазами. | В любом случае к металлическим деньгам никто возвращаться не будет. Также как и ко всяким "энергорублям". Возможно они научатся регулировать денежное обращение в глобальном масштабе. Но лично я в этом сильно сомневаюсь. _________________ Избави нас боже от этакого "марксизма"!
В.И.Ленин
Последний раз редактировалось: Рыбовед (Сб Ноя 01, 2008 8:37 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
artem

Зарегистрирован: 12.06.2008 Сообщения: 1019 Откуда: Мирный
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 8:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Den Kamarades писал(а): | Спасибо, братва. Сёдня ему эти данные покажу.
| artem писал(а): | | Кризисы вызываются не перепроизводством как таковым, а анархией капиталистического производства |
Я имел в виду, что финансовый кризис вызван кризисом перепроизводства, а последний уже анархией капиталистического способа производства...  |
Иногда и (специально-)кредитные кризисы вызывают кризис перепроизводства (что понятно: резко сокращается спрос, и товары не находят сбыта). Как обстоит дело сейчас, мне трудно сказать. _________________ Что будет с нашей страной?! Прямо как в старые врэмена! Мы ж ни в чем не виноваты! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Ты не можешь начинать темы Вы не можешь отвечать на сообщения Ты не можешь редактировать свои сообщения Ты не можешь удалять свои сообщения Ты не можешь голосовать в опросах
|
"Свобода Равенство Братство"
SOCIALIST.tomsk.ru © 2008
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|